Diskuse
Téma: Krabičky versus multiefekty
Krabičky versus multiefekty -

Čemu dáváte přednost ? Dá se říct, že je jedno nebo druhé lepší ? Jaké jsou výhody jednoho proti druhému ?
Seznam příspěvků:
Re:
multiefekty = hodne moznosti za (relativne) malo penez, krabicky = hodne penez za malo moznosti
Re: maftik
Sandon má naprostou pravdu. Já jsem zrovna dvě krabičky zanesl do komisu, protože už mám multiefekt. Pokud se rozhodneš pro multiefekt, tak doporučuju jich několik vyzkoušet předtím, než koupíš. Hlavně se nesoustřeďuj na tzv. "kosmické zvuky", ty se v praxi nikdy nedají využít. Důležité je mít v multiefektu několik dobrých zkreslení, echo, reverb, chorus, flanger. Simulace reproduktoru nejsou taky na škodu, krabičky je většinou nemají.
Re: maftik
V pripade efektu ProCo Rat, Sandonovo pravidlo neplati :o). Jinak jo.
Bacha na ZooM, koupil sem za hrisny prachy Multak a ted zacinam litovat.Za to co sem zaplatil bych sehnal lepsi.
Re: Patejl
ProCo Rat neznam - a navic ja mel na mysli spis modulacni efekty, delaye a reverby, nez zkresleni... U vetsiny musltaku jsou samozrejme zkresleni dost chudy (vyjimky prominou)
Re:
takze neplati ze u obycejnych krabicek je zvuk o neco kvalitnejsi ? A je-li to tak jak rikate, jake jsou vubec argumenty pro pouziti krabicek misto multaku (pokud mi nestaci jeden efekt) ?
Re: maftik
zadny takovy pravidlo neexistuje... kdyz si koupis dobrej rackovej multak (G-Major, Chameleon atd.), mas vsechno ve studiovy nebo temer studiovy kvalite, na kterou se vetsina krabicek nechyta... stomp-boxy jsou ted holt v mode (u nekterejch lidi), to je asi jedinej argument pro ne...
Re: all
No zrovna dneska jsem viděl schéma toho ProCo Rat a musím říct, že takové věcičky s jedním OZ, dvěma diodami a dvěma tranzistory jsem stavěl už za bolševika na kšeft za 500-600 Kčs (ovšem bez té piksly). Cena za ProCo Rat je ovšem zcela jinde, že...
Re: rgx
to chces rict, ze tady nekteri opevujou krabicku, ktera ma 2 antiparalelni diody a jednu MAA741 a jejiz schema je v Amaterskym Radiu z roku '85? :o))))))))))))))))
Re: Sandon
Jo, asi je to tak. Pokud tedy bylo to schéma správně přiřazené názvu efektu. Já jsem na to čuměl jak čáp do hadice. Ty diody byly na výstupu z nějakého ekvivalentu MAA748 (s vyvedenou frekv. kompenzací - kondík mezi vývody 1 a 8), pak přes odpor 2 antiparalelní diody na zem. Před tím OZ byl tranzistor (asi emitorový sledovač) a na výstupu z efektu rovněž. No, ještě dobře, že jsem si ty MAA748 schoval.
Re: pribor
Ještě ne, protože jsem byl zaneprázněný - služebně v Rusku, potom svatba a teď pojedu na dovolenou. Jak jsem napsal už dřív - bude mi to chvilku trvat. Určitě se ale chci o nějaký elektronkový overdrive pokusit - asi na podzim, až bude venku škaredé počasí. Lamp mám asi tak 2 kila - musím to přetřídit, ne všechny jsou vhodné, některé už taky budou slabé. Já se s výsledkem určitě pochlubím.
Re:
Cim vic cudliku a parametru k nastavovani, tim vic si 90% lidi zmrsi zvuk - obecne platna skutecnost :o)).
Re: Isvs
Jo to platí ze začátku. Když víš co chceš za zvuk, tak nemáš pravdu. Vím o čem mluvím...
Re: all
No to by jsme se mohli tady hadat do nekonecna. JA radsi preferuju krabicky pred multakem, protoze ho kamos mel a zvuk se nedal srovnat. Ten digital je tam dost citit, protoze zadnej digital stoprocentne nenahradi klasickou krabicku. Zase na druhou stranu je pravda, ze multak disponuje spoustou moznosti za prijatelnou cenu. Ale zase je pravda, na metal me bohate staci distortion nebo overdrive, nejakou redukci sumu a mozna nekdy reverb. Kdyz hraju na cistej, tak nepouzivam nic. K tomu nejakej Marshall a jsem se zvukem spokojenej. Spousta muzikantu takhle hraje.
Re: Linux
No vidíš, já si zas hru bez delaye, chorusu, reverbu + spousty možností nedokážu představit... Prostě sem si zvyk na ten komfort mít alespoň tady ty základní efekty po ruce a to v docela slušné kvalitě (oproti zooooomu třeba). Je to otom, že jedno sešlápnutí stačí na totální změnu zvuku, kdežto u krabiček by ses měl našlapat, než bys zapnul jinej EQ, chorus, reverb, atd....
Re:
multaky rulez, na krabicky nejsou penize a kdyz si clovek dobre vybere, tak ten rozdil ve zvuku neni nijak rozhodujici
Re: Bailey, Linux
BAILEY:máš pravsu v tom, že mulťák dokáže jedním sešlápnutím změnit zvuk, zatímco u krabiček by bylo třeba sešlápnut např. delay+chorus+reverb+....., což není při živém hraní ideální. Nehledě na to, že výrazovým pedálen na mulťáku, můžeš ovládat různé parametry efektů.
Ale viděl jsem v sestavě nějakého kytaristy jakýsi "control board" - do toho měl ve smyčkách přivedeno několik analogových krabiček.
Otázkou zůstavá, jesli mu ten board sloužil pouze k tomu, ať může jednotlivé pedály zapínat z jednoho kompaktního prvku (což předpokládám) nebo si tam může naprogramovat, že po sešlápnutí pedálu se mu zapne více krabiček....
Re:linux, all
....už jsem testoval několik mulťáků ( v relaci cca do 13000), ale vždycky jsem s tím měl akorát problémy. Doma to potichu hrálo super, ale ve zkušebně při vyhuleném aparátu to nebylo ono. BYly zde větší sklony k napískávání, bzučení, šumění....pokaždé jsem to nakonec odpojil a hrál na samotný zesak
Myslím že z efektů je použitelný akorát delay, reverb (ten však bývá na zesáku) , chorus, flanger nebo phaser, kvákadlo.......ostatní je na nic (něco jsem možná zapoměl).
Bustr je nutné použít pokud zesák nemá potřebné zkreslení, ale myslím že udeální je mít zesák, který už dodá uspokojující zvuk (Mesa:-)
Některé zvuky se docela dobře dají udělat s vyjmenovanými krabičkami. Třeba takový voice (lidský hlas,..) bývá víceméně odnož flangeru
Satanžel některé specialitky vám krabička neumožní, třeba synchronizace náběžné hrany flangeru se začátkem hraní (triggered flanger u gegnesis3)
Re: all
no myslím, že ten kontroler umí míchat více krabiček, takže je to ideální řešení .
viz GCX
Re: Bailey 21.7.2002 11:02:05
Jo ze zacatku, cha cha, podivej se okolo sebe na lidi s multiefektama, jak dlouho jim pokazde ten novy, uplne revolucni posledni vykrik techniky vzdycky vydrzi. Po case ho meni zase za novejsi lepsi etc etc. A zase hledaji ten svuj zvuk a toci knoflikama a nastavuji parametry. Kdyz se s tim konecne nauci pracovat, tak je v prodeji NOVY, LEPSI atd atd :o)). Nejveselejsi na veci je to, ze na neustale menenych multiefektech hledaji ten samy vysledny zvuk a vedou u toho odborne debaty, ze by jim ty usi netopyr zavidel.
Re: lsvs
Tak to je ze života. A máš pravdu, každý mění a mění, ale výsledkem je zase ten jeho "zvuk", který už měl někdy na začátku. Deset let jsem takto předělával, vyvíjel a zkoušel všelijaké boostery - akorát, že jsem k tomu nevedl žádnou odbornou debatu, protože nebylo venkoncem s kým.
Re: lsvs
mno, ja nevim, ale to hledani zvuku maj krabickari uplne stejny a taky sou posedly tim, ze uz je ds-454 a oni maj jenom ds-444... a ja osobne taky davam jasne prednost MIDI ovladani, a bohuzel, zadna krabice mi nikdy nedoda treba tu kvalitu revebu (vcetne gate) nebo delaye (vcetne duckingu) kterou mam v multaku... takze ja krabicky fuckuju
Re: infernal
ducking je to, ze kdyz hrajes, tak se ti automaticky stahne hlasitost delay, kdyz prestanes hrat, tak se zvysi (takze si muzes nastavit treba hodne dlouhej delay, a kdyz hrajes, tak z toho neni gulas, ale kdyz zahrajes treba jeden ton nebo kilo a pak to zatlumis, tak je delay slyset)... perfektni vec... da se nstavovat jak rychle ma ten ducking nastoupit, o kolik se ma snizit hlasitost a tak...
Re:
No, tak si dáme dohromady více názorů (z28, lsvs) a nakonec to vychází tak, že kdo koupí nějakou krabičku nebo třeba multiefekt, stejně za nějakou dobu zjistí jejich možnosti. V ten okamžik se mu to omrzí a začne se shánět po něčem jiném a měnit typy, výrobce.... Jen aby to nedopadlo jak v té pohádce "Jak dědek měnil, až vyměnil". Znám lidi, kteří tvrdili "mám to už na celý život" a za dva roky už kupovali jinou pikslu. Trochu krátký život, ne?
Re: z28
No kdyz ja si myslim, ze vymena 1-3 krabiček je levnejsi a jednodussi nez meneni multiefektu. Vpodstate co potrebujes kdyz mas 2 kanalovy aparat je overdrive nebo distortion, chorus, reverb (vetsinou na kombu), pripadne kvakadlo a gate a nekdo delay. Krabicky koupis starsi za cca 1/2 ceny nez za kolik se prodavaji novy v obchode. Co se poruchovosti tyka jsou na tom krabicky take vyrazne lepe (levnejsi opravy), pripadna ztrata nebo kradez take tolik neboli a rozhodne se starsi krabicky prodavaji lepe (snaze) nez stary multiefekt. Jo, to sem jeste nenapsal: mam radsi krabicky nez multiefekty :o)).
Re: lsvs
no, s leccims se da souhlasit, ale nejak me nenapada duvod menit multak, pokud je ve studiovy kvalite (na kterou krabicky mit nikdy nebudou). Prave proto, ze potrebujes dobrej reverb (ale poradnej, ne ten co je ve stomboxech, jak uz jsem rikal, pokud treba nema reverb svuj gate, tak to neni poradnej reverb), dobrej delay (vcetne duckingu a freqency dumpingu, coz, ehm, na krabickach taky moc nenajdes), dobrej chorus (a hlavne trasparentni, ne zadnej krabickovej, a pokud mozno aspon ctyrhlasej) a samozrejme EQ, bud parametrickej nebo tretinooktavovej... a hlavne vsechno ovladany MIDI, protoze pokud je clovek normalni, pouziva treba na higain zvuky jinej reverb nez na cisty zvuky a treba i u cistejch zvuku pouziva vic variant (coz u krabic predpoklada ryti cumakem v zemi :o)... takze jak rikam, kdyz mas dobrej multak, jakej asi tak muzes mit duvod ho menit, kdyz uz mas vsechno a v podstate v ty nejlepsi mozny kvalite?
Re: infernal
No já mám spíše problém, že doma mi to potichu hraje nahovno a do komba dobře :-)
Re: Isvs
...a ještě jedna zásadní věc, s krabičkou máš k dispozici jenom jeden zvuk. S mulťákem několik...
Re: infernal
No ten Control board pouziva treba Adrian Smith z Iron Maiden (viz lednovy Muzikus). Je to naprosto skvela vec, nemusis slapat tisice knofliku, staci jeden. Akorat nevim, jak se to pospojuje a nastavuje. To je mi zahadou.
Re: Linux, all, z28
...no nevím, ten contrl box je symptické řešení,ale bohužel nevyřeší problém s těmi pokročilými funkcemi jako je onen ducking, trigered flanger, přeznívaní echa v patchích
Taková genesis3 má třeba ještě možnost výběru průběhu signálu u modulačních efektů: vlna, obdélník
suma sumárum : ideální je opravdu asi efekt studiové kvality ovládaný přes midi, případně pokud se někomu líbí nějaké specifické krabičky, tak ty ještě připojit do control boardu............
ale to by musel být ten kytarista opravdu fajnšmekr (a pracháč taky)
Re: 22.7.2002 16:05:51 [z28]
jesismarja, ja mluvim o normalnim zivym hrani, normalnich ceskych kapel, nemel jsem na mysli king crimson :o)
Re: lsvs
no, ja taky, ja mam doma na cviceni Prophesy a na live davam dohromady prachy na G-Force...
Re: z28
Pokud se nezivis muzikou, jsi idealni zakaznik vyrobcu hudebniho HW, preji hodne stesti pri shaneni penizku :o)).
Re: All
Hergot lidi!!! Přece se tu nebudeme chlubit, co jsme si někdy koupili. Pochlubte se raději, co umíte zahrát (někde dejte třeba odkaz na vlastní MPG). Btw. já sám sem si toho moc nekoupil a zahrát toho taky moc neumím.
Re:
koukam ze nazory se ruzni,ale vetsinou to vyzniva pro multaky. V tom pripade by me ale zajimalo, proc napr. v muzikusech v podiovych sestavach ruznych velkych kytaristu vidim z drtive vetsiny krabicky - tedy pokud se nedivam blbe
Re: maftik
Kdyz se podivas poradne, tak vetsinou jsou sice "v muzikusech v podiovych sestavach ruznych velkych kytaristu" hodne videt krabicky, ale cely je to propojeny v ruzne slozitych sestavach pres nejaky ten controller board, jak psal Infernal. Tam je to o nejen prachach, ale i o posedlosti. Spousta lidi se nikdy nezbavi svyho Bosse DS-1, protoze uz je to soucast jeho zvuku (Satriani, Vai), pak je to taky "vintage" moda - pouzivat stary kramy jako Electro Harmonix a MXR a podobne. Ale stejne je takovej arzenal krabice vydatne "podporenej" poradnym mrakodrapem z rackovych multaku a podobnych sracicek. Spousta lidi ma treba 4 rackovy digitalni delaye - jeden par na stereo kratkej delay a jeden par na dlouhej - a pritom to zvladne jedna masinka!!! akze "velky" kytaristy bych neresil :o)
Re: infernal
Jo, takovej controller borad jako ten GCX je hodne popularni u kytaristu, kteri si muzou dovolit nejaky ten "custom" gear. Uz v 80. letech delali lidi jako Peter Cornish a podobne takovyhle boardy (Iron Maiden, Brian May, Gilmour apod.) - a dodnes se to dela. Vyhoda je v tom, ze to tomu kytaristovi jeho technik "zadratuje" podle potreby na danym turne, takze i kdyz pouziva multaky nebo krabicky, staci zmacknout jeden cudlik a vsechno se sepne podle potreby. Casto je taky ten jeden cudlik primo urcenej na konketni zvuk do konkretni pisnicky, takze si ten kytarista nemusi delat hlavu s tim, jaky ze to cislo patche mel na tu a tu skladbu... Ale je to o prachach a lenosti :o)
Re: k puvodnimu tematu
krabicka je dobra, kdyz clovek ma jednu nebo dve. problem s krabickama je v tom, ze sumi mnohem vic nez multaky a taky v tom propojeni - ten signal z kytary po pruchodu 5 krabickama uz sumi jako Niagara. A nema cenu bavit se o problemu analog/digital - delaye, reverby, chorusy a flangery jsou i v krabickach vetsinou digitalni (on analogovej delay ma sice nezamenitelnej sound ale je to humus - a o max. delce a zvukove kvalite takovyho delaye se radsi bavit nebudeme :o)
jinak souhlasim se z28 a Baileym - ta variabilita a zvukova kvalita je u multaku neoddiskutovatelna.
Re: maftik, Sandon
To Sandon: Jo, máš pravdu. To Maftik: Moc roků jsem si přikupoval a měnil různé krabičky. S přibývajícími krabičkami je nutné přidělávat signálové a napájecí propojky. O od určitého počtu krabiček nastal problém, jak vyřešit napájení jediným zdrojem. Tehdy ještě nebyl "DC-brick" (či co je to) a tak jsem musel koupit spostu malých napájecích jacků a nadělat propojovací šňůry, které se mi sbíhaly do pomocné rozvodné krabičky s mnoha samicemi jacků. Ta rozvodná piksla pak byla napojená do jednoho trochu silnějšího (12V/0,5A)napájecího zdroje. Tím jsem ušetřil asi 3 síťové napáječe. Vše fungovalo do okamžiku, kdy jsem chtěl zapojit Korg PocketBand - digitální cvičítko (pro ROM karty, obsahuje 3 stopy - bubeníka, doprovod, basu a jednoduchou ladičku). No a ten parchant měl jiný způsob zapojení země, než ty analogové efektové krabičky. Všecko bzučelo podle frekvence buzení displeje. Vydržel jsem to asi rok, pak jsem koupil multiefekt. Od té doby ten problém nemám a navíc - NEPOTŘEBUJU ŽÁDNÉ PROPOJKY mezi krabičkami. Šum je mnohem menší. Kdo to tak někdy měl, určitě ví, co to je za průser (samozřejmě všem rozhlášíš předvedení SUPER ZVUKU), když si člověk jednu propojku zapomene před hraním doma a pak se musí ze sestavy příslušná krabička vynechat.... Ještě poznámka k termínu "určitý počet krabiček" - to je počet, kdy už zásuvka nebo prodlužka prostě nemá místo na další síťové zdroje. Toť moje zkušenost.
ANALOG
kamos z Deraveho Grosa ma analogovy multak a celkom sa mi to lubi... nepoznate nejake? aky ma on si teraz nespomeniem, ani keby som xcel, ale urcite ich je viacej... nie?
Re:
jeziisi, analogovy multak? a co tam ma krome zkresleni za efekty? to musi bejt terror... jakej to je multak (znacka)?
Re: Sandon
no, ja mel kdysi rackovyho analogovyho Ibaneze, melo to distortion, compressor, phaser a flanger... koupil jsem to za nejakejch 7k a na tu dobu to hralo uzasne ciste, akorat zkresleni nebylo pouzitelny...
Re: Sandon
no ono to ma - aspon podla mna - niektore efekty robene kombinovane, ze urcite obvody predsa len chodia na digitalny sposob, dost tazko by som chapal, ze taky delay a podobne, ale myslim, ze snaha autorov toho mutlaku bola pouzit co najviac analogu... digital Ti napr. neurobi skreslenie podla urovne signalu (ked je tichy prakticky prejde cisty, hlasny skresli), je to celkom zaujimava krabicka o rozmeroch cca 20cm*10cm*4cm... vyrobcu neviem, ale zistim, ked budes s chalanom...