Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6523 témat | 262 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3118 uživatelů
Téma: Stavba zesilovace
[Koutas]
Stavba zesilovace -
Nástroje > Zesilovače
Ahoj, chtel bych si postavit lampovou kytarovou havu... Nejlepe tak 100W na nejaky tvrdsi styl hudby... Potreboval bych nejakou stranku kde najdu jak schema zapojeni, popis transformatoru a celkoveho oziveni a tak nejak dale...
Stavba zesilovace -
Nástroje > ZesilovačeAhoj, chtel bych si postavit lampovou kytarovou havu... Nejlepe tak 100W na nejaky tvrdsi styl hudby... Potreboval bych nejakou stranku kde najdu jak schema zapojeni, popis transformatoru a celkoveho oziveni a tak nejak dale...
Seznam příspěvků:
[dual]
Re: faksi
ohledne ty efektovky si myslim taky ze je to skoda protoze malo platny je to dalsi stupen zesilovace,kdyz to s tim hraje blbe tak se to musi poladit!!??
Re: faksi
ohledne ty efektovky si myslim taky ze je to skoda protoze malo platny je to dalsi stupen zesilovace,kdyz to s tim hraje blbe tak se to musi poladit!!??
[kremator]
Re: dual
Já ti dám přerušit žlutozelenej!!! To jedině kdybys chtěl spáchat sebevraždu. Ground lift odpojuje signálovou zem od kostry, ta ale stále ZŮSTÁVÁ PŘIPOJENÁ K OCHRANNÉMU VODIČI!!!
Re: dual
Já ti dám přerušit žlutozelenej!!! To jedině kdybys chtěl spáchat sebevraždu. Ground lift odpojuje signálovou zem od kostry, ta ale stále ZŮSTÁVÁ PŘIPOJENÁ K OCHRANNÉMU VODIČI!!!
[ViktoR]
Re:
no odpojit kolík ti sice odstraní brum ze zesilovače, ale nemělo by se to dělat, stačí když odpojíš signálovou zem od šasi. S odpojenym kolíkem je to docela nebezpečný... ale taky je to řešení.
Re:
no odpojit kolík ti sice odstraní brum ze zesilovače, ale nemělo by se to dělat, stačí když odpojíš signálovou zem od šasi. S odpojenym kolíkem je to docela nebezpečný... ale taky je to řešení.
[faksi]
Re: kremator
Tedy jinými slovy: Odpojuje uzemnění signálového vodiče od ostatních zemí, které zůstávají nadále připojeny k šasi. Je to tak? To mi ale příjde divné, protože už jen jackový konektor je připojen na šasi a tím uzemněn.
Re: kremator
Tedy jinými slovy: Odpojuje uzemnění signálového vodiče od ostatních zemí, které zůstávají nadále připojeny k šasi. Je to tak? To mi ale příjde divné, protože už jen jackový konektor je připojen na šasi a tím uzemněn.
[kremator]
Re: dual
To dělají lidé, co neví, která bije. Taková prodlužovačka odporuje předpisům. Zkus do takové zásuvky připojit třeba počítač - nebo cokoliv, co má síťový filtr na vstupu - uvidíš, jak to bude pěkně kopat - a to je jenom kapacitní proud toho filtru...
Re: dual
To dělají lidé, co neví, která bije. Taková prodlužovačka odporuje předpisům. Zkus do takové zásuvky připojit třeba počítač - nebo cokoliv, co má síťový filtr na vstupu - uvidíš, jak to bude pěkně kopat - a to je jenom kapacitní proud toho filtru...
[jojo]
Re: faksi
Efektovou smyčku z duala znám. Nedělala žádný problémy a těžko bych rozeznal jestli hraju přes ni a nebo ne (samozřejmě s nepřipojeným efektem), takže žádné zhoršení zvuku přes smyčku není.
Re: faksi
Efektovou smyčku z duala znám. Nedělala žádný problémy a těžko bych rozeznal jestli hraju přes ni a nebo ne (samozřejmě s nepřipojeným efektem), takže žádné zhoršení zvuku přes smyčku není.
[dual]
Re: kremator
Cau Tak to stineni k mrizkam moc nepomohlo,stale se to rozkmitava,rikals neco o spatne rozlozenych soucastkach??!! Je naky obecny pravidlo jak ty soucastky na desce rozhazet??Nebo spis naky fotky na WEBu nebo kdekoliv jinde (MB DR) ?? Dik
Re: kremator
Cau Tak to stineni k mrizkam moc nepomohlo,stale se to rozkmitava,rikals neco o spatne rozlozenych soucastkach??!! Je naky obecny pravidlo jak ty soucastky na desce rozhazet??Nebo spis naky fotky na WEBu nebo kdekoliv jinde (MB DR) ?? Dik
[dual]
Re:
Jeste k tomu odzemeni, je mi jasny ze bez zlutyho dratu jde o zivot.Ja jen psal ze se to delava.
Re:
Jeste k tomu odzemeni, je mi jasny ze bez zlutyho dratu jde o zivot.Ja jen psal ze se to delava.
[dual]
Re: kremator
Jeste k tomu rozkmitavani.To muze delat treba jen jeden stupen v preampu?? Muzou to delat i kocovy elky (to se mi nezda pravdepodobny)??
Re: kremator
Jeste k tomu rozkmitavani.To muze delat treba jen jeden stupen v preampu?? Muzou to delat i kocovy elky (to se mi nezda pravdepodobny)??
[Brúdr]
Re: dual
K tomu rozkmitávání - zásada je vést, pokud možno, celou signálovou cestu stíněným kabelem (tzn. všechny spoje k mřížkám elektronek, resp. od anody předchozího stupně po mřížku následujícího). Poměrně důležité je odstínit alespoň první elektronku v prampu - zavřít ji do stínícího krytu nebo alespoň udělat z měděného plechu trubičku, kterou navlékneš na elektronku a uzemníš. Co se týká vedení všech zemí, tady má kremator pravdu - pokud možno do jednoho bodu. Pokud máš bodů víc, měly by být izolované od chasiss a následně vodičem s co největším průřezem spojeny do jednoho bodu, který je současně spojen s chasiss. Zkus se také podívat na smyčku zpětné vazby (FB - feedback). DR má zápornou zpětnou vazbu ze sekundáru výstupního transformátoru (z jednoho vývodu sekundáru jde ZV, druhý je uzemněn - zkus je prohodit). Skoro bych si tipl, že problém bude tam. Zkus také zkontrolovat kondík ve ZV (100nF) - jestli má kapacitu (a měl by být nějaký kvalitní s PVC dielektrikem, ne keramický) a zkontroluj odpory ve ZV. Chyba např. v řádu (místo 47k - 470k)způsobí, že ZV je nedostatečná a zesík začíná oscilovat.
Re: dual
K tomu rozkmitávání - zásada je vést, pokud možno, celou signálovou cestu stíněným kabelem (tzn. všechny spoje k mřížkám elektronek, resp. od anody předchozího stupně po mřížku následujícího). Poměrně důležité je odstínit alespoň první elektronku v prampu - zavřít ji do stínícího krytu nebo alespoň udělat z měděného plechu trubičku, kterou navlékneš na elektronku a uzemníš. Co se týká vedení všech zemí, tady má kremator pravdu - pokud možno do jednoho bodu. Pokud máš bodů víc, měly by být izolované od chasiss a následně vodičem s co největším průřezem spojeny do jednoho bodu, který je současně spojen s chasiss. Zkus se také podívat na smyčku zpětné vazby (FB - feedback). DR má zápornou zpětnou vazbu ze sekundáru výstupního transformátoru (z jednoho vývodu sekundáru jde ZV, druhý je uzemněn - zkus je prohodit). Skoro bych si tipl, že problém bude tam. Zkus také zkontrolovat kondík ve ZV (100nF) - jestli má kapacitu (a měl by být nějaký kvalitní s PVC dielektrikem, ne keramický) a zkontroluj odpory ve ZV. Chyba např. v řádu (místo 47k - 470k)způsobí, že ZV je nedostatečná a zesík začíná oscilovat.
[dual]
Re: Brudr
Ah.... dekuji za vycerpavajici prispevek,hned vyzkousim.Akurat ta ZV tam nehraje roli pac jeste neni zprovoznena.Mam akorat zprovoznenej cervenej kanal(prepinani jeste resim/relays or optocoplers/)!zatim dratove propojky! a ZV sem jeste nezaved takze jeste jednou THX
Re: Brudr
Ah.... dekuji za vycerpavajici prispevek,hned vyzkousim.Akurat ta ZV tam nehraje roli pac jeste neni zprovoznena.Mam akorat zprovoznenej cervenej kanal(prepinani jeste resim/relays or optocoplers/)!zatim dratove propojky! a ZV sem jeste nezaved takze jeste jednou THX
[Brúdr]
Re: dual
Pokud máš funkční i koncový stupeň, pak TO je ten problém. Ta ZV právě "zklidňuje" ten zesilovač aby nehoukal. Bez ní ti to bude dělat problémy. Pokud máš jenom preamp a koncový zesilovač máš nějaký jiný, tak je problém v impedančním přizpůsobení výstupu preampu a vstupu zesilovače. Jak to tedy máš, teď jsi mě zmátl (nerad řeším dva paralelní problémy, to se člověk upne jedním směrem a ono je to jinak).
Re: dual
Pokud máš funkční i koncový stupeň, pak TO je ten problém. Ta ZV právě "zklidňuje" ten zesilovač aby nehoukal. Bez ní ti to bude dělat problémy. Pokud máš jenom preamp a koncový zesilovač máš nějaký jiný, tak je problém v impedančním přizpůsobení výstupu preampu a vstupu zesilovače. Jak to tedy máš, teď jsi mě zmátl (nerad řeším dva paralelní problémy, to se člověk upne jedním směrem a ono je to jinak).
[dual]
Re: Brudr
ne ne nemam jinej koncak...proste DR copy,ale v cervenym kanalu ZV neni vubec pripojena ?!?! alespon dle schemata,,,ted to nemam pred sebou ale ta ZV se zavadi v oranzovym kanalu(a to myslim jen jeste nekdy @)) )
Re: Brudr
ne ne nemam jinej koncak...proste DR copy,ale v cervenym kanalu ZV neni vubec pripojena ?!?! alespon dle schemata,,,ted to nemam pred sebou ale ta ZV se zavadi v oranzovym kanalu(a to myslim jen jeste nekdy @)) )
[kremator]
Re: dual
Stejně Ti spíš kmitá preamp, takže ZV z koncáku to moc neovlivní. Zkus to zapnout a hýbat různě s dráty, poklepávat na součástky a lampy...když se změní výška toho pískání, tak jsi našel kritické místo. Otázka je, co pak s tím.
Re: dual
Stejně Ti spíš kmitá preamp, takže ZV z koncáku to moc neovlivní. Zkus to zapnout a hýbat různě s dráty, poklepávat na součástky a lampy...když se změní výška toho pískání, tak jsi našel kritické místo. Otázka je, co pak s tím.
[faksi]
Tak jsem zkoušel poprvé zapojit Recto-preamp. Je dělaný podle origoš schématu, ale musel jsem zatím použít ECC82ky. Mám dva problémy:
1)Zkreslení na red kanálu je minimální. To je díky ECC82?
2)Proč mám tak nízké anodové napětí za odporem? A kolik tam má přesně být?
| před odporem | za odporem
V1a | 326V | 59V
V2a | 326V | 89V
V2b | 326V | 127V
V3a | 337V | 52V
Děkuji za pomoc.
Tak jsem zkoušel poprvé zapojit Recto-preamp. Je dělaný podle origoš schématu, ale musel jsem zatím použít ECC82ky. Mám dva problémy:
1)Zkreslení na red kanálu je minimální. To je díky ECC82?
2)Proč mám tak nízké anodové napětí za odporem? A kolik tam má přesně být?
| před odporem | za odporem
V1a | 326V | 59V
V2a | 326V | 89V
V2b | 326V | 127V
V3a | 337V | 52V
Děkuji za pomoc.
[kremator]
Re: faksi
Všechno je kvůli ECC82. Ta lampa má menší zesílení - proto minimum gainu. A taky má jiné anodové charakteristiky, proto bere jiný proud a tím pádem je tam i jiné napětí. Ideálně tam má být +- půlka napájení "před odporem", pokud ovšem neměl autor zapojení jiný záměr.
Re: faksi
Všechno je kvůli ECC82. Ta lampa má menší zesílení - proto minimum gainu. A taky má jiné anodové charakteristiky, proto bere jiný proud a tím pádem je tam i jiné napětí. Ideálně tam má být +- půlka napájení "před odporem", pokud ovšem neměl autor zapojení jiný záměr.
[dual]
Re: faksi
pred odporem za odporem nikdo nesmi stat...pokud se jedna o anodovy odpory tak mas stejne to napeti naky nizky(326,337V),nemas mekej zdroj??
brudr&kremator
to moje rozkmitavani je vyreseny,vzal sem na pomoc osciloskop a bylo to jasny.Nejvetsi bordel vznikal hned na prvni lampe.Kremator mel pravdu v nespravne rozlozenych soucastkach.Anodovy odpory sem fouknul i s kapacitama primo na patice elektronek a nemusel sem signalovou cestu ani stinit,je po rozkmitavani.Ty nesmyslny(co se tyce zvuku) kapacity na anodovejch odporech u V2A&V2B tam beztak maj amici prave kvuli rozkmitavani,si myslim.
Jeste co se tyce brumu (50tka ze site),ta nahle zmizela kdyz sem prizemnil stred zhaveni,na coz sem puvodne zapomel.
ted uz to hraje jak ma,cili jako krava dekuji vsem za rady
Re: faksi
pred odporem za odporem nikdo nesmi stat...pokud se jedna o anodovy odpory tak mas stejne to napeti naky nizky(326,337V),nemas mekej zdroj??
brudr&kremator
to moje rozkmitavani je vyreseny,vzal sem na pomoc osciloskop a bylo to jasny.Nejvetsi bordel vznikal hned na prvni lampe.Kremator mel pravdu v nespravne rozlozenych soucastkach.Anodovy odpory sem fouknul i s kapacitama primo na patice elektronek a nemusel sem signalovou cestu ani stinit,je po rozkmitavani.Ty nesmyslny(co se tyce zvuku) kapacity na anodovejch odporech u V2A&V2B tam beztak maj amici prave kvuli rozkmitavani,si myslim.
Jeste co se tyce brumu (50tka ze site),ta nahle zmizela kdyz sem prizemnil stred zhaveni,na coz sem puvodne zapomel.
ted uz to hraje jak ma,cili jako krava dekuji vsem za rady
[faksi]
Re: dual
Nevím, jestli je měkký, ale určitě dává malé napětí. Je to z lampového rádia v rámci snížení nákladů. Doufal jsem, že to budu moci poštelovat těmi odpory na anodách. Kolik tam má teda být V? Ve schématu to není uvedené.
re: kremator
Tož přikůpime ECC83 a uvidíme.
Re: dual
Nevím, jestli je měkký, ale určitě dává malé napětí. Je to z lampového rádia v rámci snížení nákladů. Doufal jsem, že to budu moci poštelovat těmi odpory na anodách. Kolik tam má teda být V? Ve schématu to není uvedené.
re: kremator
Tož přikůpime ECC83 a uvidíme.
[dual]
Re: faksi
No primo z trafa 350V AC a takovejch i s dostatecnou rezervou 0,8A(pro 100W zesik).Tozn. po usmerneni baj voko 490V.Tema anodovejma odporama by to dostelovat melo jit ale stejne tam mas malo pac treba na anode V2B by melo bejt 384V DC
cili napeti primo na anodach:V1A 200V,V2A 280V,V2B 380V,V3A 213V,V3B 415V,V4B 418V,V4A 280V,V5A 280V,V5B 280V
Re: faksi
No primo z trafa 350V AC a takovejch i s dostatecnou rezervou 0,8A(pro 100W zesik).Tozn. po usmerneni baj voko 490V.Tema anodovejma odporama by to dostelovat melo jit ale stejne tam mas malo pac treba na anode V2B by melo bejt 384V DC
cili napeti primo na anodach:V1A 200V,V2A 280V,V2B 380V,V3A 213V,V3B 415V,V4B 418V,V4A 280V,V5A 280V,V5B 280V
[faksi]
Re: dual
:-( mno, to z toho nedostanu. Já dělám jen předzesilovač, takže asi to trafo nemusí být tak tvrdé. Ale i tak V2b aV3b je problém. Jak moc jsou ty hodnoty důležité? Nechce se mi kupovat trafo.
Re: dual
:-( mno, to z toho nedostanu. Já dělám jen předzesilovač, takže asi to trafo nemusí být tak tvrdé. Ale i tak V2b aV3b je problém. Jak moc jsou ty hodnoty důležité? Nechce se mi kupovat trafo.
[dual]
Re: faksi
No je to dost dulezity.Jestli delas jen preamp tak to nemusi bejt tak tvrdy ale ohledne napeti,z toho nedostanes prislusnej vykon a zvuk taky nebude pintlich.Poradnej zdroj to je proste zaklad.
Re: faksi
No je to dost dulezity.Jestli delas jen preamp tak to nemusi bejt tak tvrdy ale ohledne napeti,z toho nedostanes prislusnej vykon a zvuk taky nebude pintlich.Poradnej zdroj to je proste zaklad.
[faksi]
Re: dual
Tak mám koupit v GESu? Ten má sekundár 320V. Jinak mám ještě jeden z rádia, tak nemůžu je spojit? Alespoň na zkoušku.
Re: dual
Tak mám koupit v GESu? Ten má sekundár 320V. Jinak mám ještě jeden z rádia, tak nemůžu je spojit? Alespoň na zkoušku.
[Brúdr]
Re: faksi
Pokud stavíš pouze preamp, tak bych si s tím hlavu nedělal. To trafo to musí utáhnout. Uvědom si, že v rádiu honilo minimálně stejný počet elektronek, ne-li víc a navíc i výkonovou koncovou (byť možná jenom 2 - 5Wattovou). Menší napětí samozřejmě ovlivní zvuk, těžko ale říct jesli kladně nebo záporně. Znám mnoho preampů, a dobrých, které mají anodové napětí jenom kolem 200V - 250V. Hlavní problém je, jak říkal kremator, v ECC82. Místo ní musíš bezpomínečně použít ECC83. Ještě k velikosti anodového napětí - ECC83 má Ua max=300V. Já mám ve svém MB Maverick v prampu napětí od cca. 280V do 320V před odporama a hraje naprosto famózně.
Re: faksi
Pokud stavíš pouze preamp, tak bych si s tím hlavu nedělal. To trafo to musí utáhnout. Uvědom si, že v rádiu honilo minimálně stejný počet elektronek, ne-li víc a navíc i výkonovou koncovou (byť možná jenom 2 - 5Wattovou). Menší napětí samozřejmě ovlivní zvuk, těžko ale říct jesli kladně nebo záporně. Znám mnoho preampů, a dobrých, které mají anodové napětí jenom kolem 200V - 250V. Hlavní problém je, jak říkal kremator, v ECC82. Místo ní musíš bezpomínečně použít ECC83. Ještě k velikosti anodového napětí - ECC83 má Ua max=300V. Já mám ve svém MB Maverick v prampu napětí od cca. 280V do 320V před odporama a hraje naprosto famózně.
[dual]
Re: faksi
320V je MALO!!Ja sem si trafo nechal proste namotat 2x350V 0.98A,50V 1A,6.3V 12A,5V 6A a bylo to :)
Proc je prvni lampa zhavena DC to nevim,osobne si myslim:v prvni lampe je signal nejnachylnejsi na ruzny brumy sumy atd.(protoze je tam signal nejmensi nejaky mV),tak proto se to zhavy DC.Stridavyna by asi mohla neco indukovat do zesilovanyho signalu.To je ale jen vystrel ze tmy,rad se necham poucit :)
Re: faksi
320V je MALO!!Ja sem si trafo nechal proste namotat 2x350V 0.98A,50V 1A,6.3V 12A,5V 6A a bylo to :)
Proc je prvni lampa zhavena DC to nevim,osobne si myslim:v prvni lampe je signal nejnachylnejsi na ruzny brumy sumy atd.(protoze je tam signal nejmensi nejaky mV),tak proto se to zhavy DC.Stridavyna by asi mohla neco indukovat do zesilovanyho signalu.To je ale jen vystrel ze tmy,rad se necham poucit :)
[faksi]
Re:
Tak já to ještě otestuju s těmi ECC83 a uvidím co z toho dostanu (pokud nic, tak koupím trafo). Vlastně tam nebudu dávat ECC83, ale ECC803S od JJ-electronic.
Zatím první elektronku žhavím klasicky 6,3V AC, ale pokud to bude "šumobrčet", tak to změním.
Re:
Tak já to ještě otestuju s těmi ECC83 a uvidím co z toho dostanu (pokud nic, tak koupím trafo). Vlastně tam nebudu dávat ECC83, ale ECC803S od JJ-electronic.
Zatím první elektronku žhavím klasicky 6,3V AC, ale pokud to bude "šumobrčet", tak to změním.
[Brúdr]
Re: faksi
ECC803S je jakostní varianta ECC83 - má delší výdrž a měla by být kvalitnější, i když v preampu tu výdrž asi nepoznáš. ECC83 (ECC803S) ve správném pracovním režimu vydrží cca. 8.000 hod. - 10.000 hod. Pokud ji budeš tak přetěžovat, jak píše dual, vydrží mnohem mnohem méně. Nedalo mi to a schválně jsem šel přeměřit svého MB Mavericka. Trafo mám 250V stř., po usměrnění a vyhlazení 343V. Za prvníma filtračníma odporama 233V (to je nejvyšší napětí - katodový sledovač), za druhýma filtračníma odporama 201V. Tato napětí jsou současně před anodovýma odporama jednotlivých elektronek. Přímo na anodách (za odporama) mám od 129V do 156V - a co se týká zvuku: masakr. Pokud mohu doporučit - žhavení stejnosměrným napětím. Buď všechny lampy, nebo alespoň první, popř. první dvě. Střídavé žhavící napětí moduluje signál a ve zvuku je slyšet brum. Pokud žhavíš střídavým, nezapomeň udělat odbrumovač - drátový trimr na patřičné zatížení, cca. 500 ohmů zapojit mezi dráty žhavení, jezdec zapojit na zem. Otáčením jezdce najdeš nejnižší hladinu brumu, někdy ale ani to nepomůže.
Re: faksi
ECC803S je jakostní varianta ECC83 - má delší výdrž a měla by být kvalitnější, i když v preampu tu výdrž asi nepoznáš. ECC83 (ECC803S) ve správném pracovním režimu vydrží cca. 8.000 hod. - 10.000 hod. Pokud ji budeš tak přetěžovat, jak píše dual, vydrží mnohem mnohem méně. Nedalo mi to a schválně jsem šel přeměřit svého MB Mavericka. Trafo mám 250V stř., po usměrnění a vyhlazení 343V. Za prvníma filtračníma odporama 233V (to je nejvyšší napětí - katodový sledovač), za druhýma filtračníma odporama 201V. Tato napětí jsou současně před anodovýma odporama jednotlivých elektronek. Přímo na anodách (za odporama) mám od 129V do 156V - a co se týká zvuku: masakr. Pokud mohu doporučit - žhavení stejnosměrným napětím. Buď všechny lampy, nebo alespoň první, popř. první dvě. Střídavé žhavící napětí moduluje signál a ve zvuku je slyšet brum. Pokud žhavíš střídavým, nezapomeň udělat odbrumovač - drátový trimr na patřičné zatížení, cca. 500 ohmů zapojit mezi dráty žhavení, jezdec zapojit na zem. Otáčením jezdce najdeš nejnižší hladinu brumu, někdy ale ani to nepomůže.
[faksi]
Re:
Tak jsem tam šupnul ECC803S. Zkreslení vzrostlo, ale na plný gain je to takový crunch. Zvuk je pěkný, ale potřebuji pilu!
Nyní je anodové napětí: V1a-164V, V2a-235V, V2b-323V, V3a-170V
Tak co myslíte?
Re:
Tak jsem tam šupnul ECC803S. Zkreslení vzrostlo, ale na plný gain je to takový crunch. Zvuk je pěkný, ale potřebuji pilu!
Nyní je anodové napětí: V1a-164V, V2a-235V, V2b-323V, V3a-170V
Tak co myslíte?
[faksi]
Re:
ještě jsem zkusil spojit dvě totožná trafa a dalo mi to po usměrnění přes 600V. Kdyby někdo věděl, jak to srazit na požadovaných 415V, tak ať mi, prosím, poradí.
Re:
ještě jsem zkusil spojit dvě totožná trafa a dalo mi to po usměrnění přes 600V. Kdyby někdo věděl, jak to srazit na požadovaných 415V, tak ať mi, prosím, poradí.
[Brúdr]
Re: faksi
Zkus vyměnit anodový odpor V1A z 220k na 100k (můžeš to samé zkusit i na V3A). Katodový odpor na V2B hodně utlumuje tento stupeň - můžeš buď: natvrdo ho zmenšit na 1k8, nebo si tam dej trimr, nejlépe keramický, s odporem 1k8 v sérii. Otáčením trimru se ti bude dramaticky měnit zvuk. Můžeš také tuto kombinaci přemostit kondenzátorem. Tím zrušíš zápornou zpětnou vazbu, která na tomto odporu vzniká a vzroste ti zesílení - doporučuji tak 20 - 50uF. Můžeš zkusit měnit odpor 470k v mřížce V2A, ale to bych nechal až nakonec-velký vliv to mít nebude.
Re: faksi
Zkus vyměnit anodový odpor V1A z 220k na 100k (můžeš to samé zkusit i na V3A). Katodový odpor na V2B hodně utlumuje tento stupeň - můžeš buď: natvrdo ho zmenšit na 1k8, nebo si tam dej trimr, nejlépe keramický, s odporem 1k8 v sérii. Otáčením trimru se ti bude dramaticky měnit zvuk. Můžeš také tuto kombinaci přemostit kondenzátorem. Tím zrušíš zápornou zpětnou vazbu, která na tomto odporu vzniká a vzroste ti zesílení - doporučuji tak 20 - 50uF. Můžeš zkusit měnit odpor 470k v mřížce V2A, ale to bych nechal až nakonec-velký vliv to mít nebude.
[faksi]
Re: Brúdr
Já jsem hned zkusil zmenšit anodové odpory, ale k mému údivu napětí nevzrostlo, ale kleslo. Ale vliv na zvuk jsem nezkusil (to jem asi měl, že...) Otestuju ty další úpravy a třeba to zabere.
Re: Brúdr
Já jsem hned zkusil zmenšit anodové odpory, ale k mému údivu napětí nevzrostlo, ale kleslo. Ale vliv na zvuk jsem nezkusil (to jem asi měl, že...) Otestuju ty další úpravy a třeba to zabere.
[Brúdr]
Re: faksi
To, že napětí kleslo je vpořádku - menší odpor, menší úbytek napětí. Měníš tím v podstatě pracovní bod elektronky. S tímto můžeš trochu experimentovat, v rozsahu 100k až 270k se nic nestane a uvidíš, jaký to má vliv na zvuk (určitě bych nešel níž jak 82k). Největší vliv bude mít katodový odpor u V2B. V obvodu mřížky V3A je odpor 330k na zem - můžeš zkusit zvětšovat do max. 1Mohm, snižovat nemá smysl.
Re: faksi
To, že napětí kleslo je vpořádku - menší odpor, menší úbytek napětí. Měníš tím v podstatě pracovní bod elektronky. S tímto můžeš trochu experimentovat, v rozsahu 100k až 270k se nic nestane a uvidíš, jaký to má vliv na zvuk (určitě bych nešel níž jak 82k). Největší vliv bude mít katodový odpor u V2B. V obvodu mřížky V3A je odpor 330k na zem - můžeš zkusit zvětšovat do max. 1Mohm, snižovat nemá smysl.
[faksi]
Re: Brúdr
Nahradil jsem tedy katodový odpor na V2b za 1k a ten 330k odpor u mřížky V3a za 1M. Projevilo se to velice a zkreslení vzrostlo řekněme na hratelnou metalovou úroveň při maximálním gainu. Kvůli rezervě by bylo fajn zkreslení ještě trošku přidat, ale už to není tak kritické.
V domácích podmínkách to zní velice dobře (při PM trošku dlouhý dozvuk), zkresluje v celém pásmu (žádné ubzučené výšky). Zní to velice přesvědčivě. Uvidím, jak to bude znít ve zkušebně.
Děkuji za rady!
Re: Brúdr
Nahradil jsem tedy katodový odpor na V2b za 1k a ten 330k odpor u mřížky V3a za 1M. Projevilo se to velice a zkreslení vzrostlo řekněme na hratelnou metalovou úroveň při maximálním gainu. Kvůli rezervě by bylo fajn zkreslení ještě trošku přidat, ale už to není tak kritické.
V domácích podmínkách to zní velice dobře (při PM trošku dlouhý dozvuk), zkresluje v celém pásmu (žádné ubzučené výšky). Zní to velice přesvědčivě. Uvidím, jak to bude znít ve zkušebně.
Děkuji za rady!
[Brúdr]
Re: faksi
O moc víc z toho, v tomto případě, nevydoluješ. Ještě zkus přemostit ten katodový odpor V2B kondenzátorem. Zkreslení určitě ještě vzroste. Velikost toho blokovacího kondenzátoru určuje, na jakých kmitočtech bude mít signál zdvih. Tzn. pokud bys chtěl zdůraznit výšky, tak použiješ např. 470nF, pokud chceš zvýraznit středy tak třeba 1-5uF - s tím můžeš bez problémů experimentovat. Pokud chceš zhruba vyrovnaný přenos v celém akustickém pásmu, tak použij tak 50uF.
Re: faksi
O moc víc z toho, v tomto případě, nevydoluješ. Ještě zkus přemostit ten katodový odpor V2B kondenzátorem. Zkreslení určitě ještě vzroste. Velikost toho blokovacího kondenzátoru určuje, na jakých kmitočtech bude mít signál zdvih. Tzn. pokud bys chtěl zdůraznit výšky, tak použiješ např. 470nF, pokud chceš zvýraznit středy tak třeba 1-5uF - s tím můžeš bez problémů experimentovat. Pokud chceš zhruba vyrovnaný přenos v celém akustickém pásmu, tak použij tak 50uF.
[faksi]
Vyzkoušel jsem to na zkušebně a zvuk je OK. Zkreslení je dostatek. Nyní ale busím vyřešit problém s brumem (ono to spíš mrčí jak "přebasovaná zářivka"). Můžou to být zemní smyčky? Já to ale nemám vůbec v kovovém šasi, takže mám země propojené všude možně mezi sebou. Má to, i bez šasi, význam spojovat do jednoho bodu? Nebo je to něčím jiným?
Vyzkoušel jsem to na zkušebně a zvuk je OK. Zkreslení je dostatek. Nyní ale busím vyřešit problém s brumem (ono to spíš mrčí jak "přebasovaná zářivka"). Můžou to být zemní smyčky? Já to ale nemám vůbec v kovovém šasi, takže mám země propojené všude možně mezi sebou. Má to, i bez šasi, význam spojovat do jednoho bodu? Nebo je to něčím jiným?
[faksi]
Nahrál jsem narychlo takovou malou ukázku jak to brumí. Ani se mě neptejte čím jsem to snímal a přes co jsem hrál. :-) Taky se mi nelíbí ten dozvuk při PM co je slyšet na konci. Ať jsem tlumil, jak jsem tlumil, nic nepomohlo a pochybuji, že to má takhle znít.
http://faksi.wz.cz (snad to na těch stánkách najdete) :-)
Nahrál jsem narychlo takovou malou ukázku jak to brumí. Ani se mě neptejte čím jsem to snímal a přes co jsem hrál. :-) Taky se mi nelíbí ten dozvuk při PM co je slyšet na konci. Ať jsem tlumil, jak jsem tlumil, nic nepomohlo a pochybuji, že to má takhle znít.
http://faksi.wz.cz (snad to na těch stánkách najdete) :-)
[faksi]
Aha, tak brum měla na svědomí výměna toho katodového odporu, takže jsem tam dal vyšší hodnotu - 18k.
Aha, tak brum měla na svědomí výměna toho katodového odporu, takže jsem tam dal vyšší hodnotu - 18k.
[faksi]
Brum je tedy vyřešen, ale ještě by to chtělo vychytat šum a jiné ruchy. Trochu to šumí a do toho to navíc jaksi nepravidelně praská (jak jetá gramofonová deska) a úroveň gainu na to nemá vůbec vliv. Není to už tak kritické jako brum, ale i tak to dost ruší. Máte s tím někdo zkušenost?
Brum je tedy vyřešen, ale ještě by to chtělo vychytat šum a jiné ruchy. Trochu to šumí a do toho to navíc jaksi nepravidelně praská (jak jetá gramofonová deska) a úroveň gainu na to nemá vůbec vliv. Není to už tak kritické jako brum, ale i tak to dost ruší. Máte s tím někdo zkušenost?
[Brúdr]
Re: faksi
Záleží na úrovni toho šumu. Šum vytváří elektronky a pokud je slabý tak je to normální. Slabý myslím zhruba tak, že když se budeš normálně bavit např. se svou přítulkyní, tak ten šum ani nepostřehneš. S tím praskáním nevím. Někdy podobně zlobí konektory - zásuvky. Dělá to i když máš konektor odpojený a vstup je tím pádem zkratovaný?
Re: faksi
Záleží na úrovni toho šumu. Šum vytváří elektronky a pokud je slabý tak je to normální. Slabý myslím zhruba tak, že když se budeš normálně bavit např. se svou přítulkyní, tak ten šum ani nepostřehneš. S tím praskáním nevím. Někdy podobně zlobí konektory - zásuvky. Dělá to i když máš konektor odpojený a vstup je tím pádem zkratovaný?
[faksi]
Re:
Právě ten šum není tak hrozný. Praskání je horší a je fakt, že když odpojím kytaru, tak to přestane ... asi(bez připojené kytary to solidně brčí, takže je možně, že je to jen přehlušené :-()
Re:
Právě ten šum není tak hrozný. Praskání je horší a je fakt, že když odpojím kytaru, tak to přestane ... asi(bez připojené kytary to solidně brčí, takže je možně, že je to jen přehlušené :-()
[Brúdr]
Re: faksi
Teď jsem trochu zmaten - z toho tvého popisu. Zkusím to vzít popořádku. Pokud ve vstupním konektoru zesilovače není nic zapojeno, měl by být vstup zkratován a mělo by být ticho - nic nesmí praskat. Pokud připojíš samostatný kabel od kytary (ale zatím bez kytary), mělo by to začít bručet. Hlasitost bručení bude úměrná rušení v okolí, velikosti gainu, hlasitosti, toho jestli stojíš na kabelu:-) apod. Pokud připojíš i kytaru, měl by brum zeslábnout - může se ale měnit jeho hlasitost v závislosti na natočení kytary vůči repráku (víc pokud máš singly, méně pokud máš humbuckery). Pokud se toto děje a pořád nic nepraská, zkus ťukat na struny nebo na kobylku. Někdy se stává, že má kytara ne úplně dokonalé země a přechytávání na strunách způsobuje praskání - při hlasitém rifu to může zaniknout, ale při tichém brnkání je to už slyšitelné.
Re: faksi
Teď jsem trochu zmaten - z toho tvého popisu. Zkusím to vzít popořádku. Pokud ve vstupním konektoru zesilovače není nic zapojeno, měl by být vstup zkratován a mělo by být ticho - nic nesmí praskat. Pokud připojíš samostatný kabel od kytary (ale zatím bez kytary), mělo by to začít bručet. Hlasitost bručení bude úměrná rušení v okolí, velikosti gainu, hlasitosti, toho jestli stojíš na kabelu:-) apod. Pokud připojíš i kytaru, měl by brum zeslábnout - může se ale měnit jeho hlasitost v závislosti na natočení kytary vůči repráku (víc pokud máš singly, méně pokud máš humbuckery). Pokud se toto děje a pořád nic nepraská, zkus ťukat na struny nebo na kobylku. Někdy se stává, že má kytara ne úplně dokonalé země a přechytávání na strunách způsobuje praskání - při hlasitém rifu to může zaniknout, ale při tichém brnkání je to už slyšitelné.
[faksi]
Re: Brúdr
Jak jsem zjistil, je to elektronkou. To praskání mělo zdroj někde v okoli V2a. Ikdyž jsou všechny lampy nové, prostě jsem přehodil druhou a třetí mezi sebou a je to. Teď to zase musím zkusit na zkušebně.
Nicméně jsem se setkal ještě s jedním paradoxem. Při odpojeném gainu kytara stále hraje!!! Prostě jsem odletoval gain, čili je přerušena signálová cesta, a ono to prořád hraje (slaběji)!
Re: Brúdr
Jak jsem zjistil, je to elektronkou. To praskání mělo zdroj někde v okoli V2a. Ikdyž jsou všechny lampy nové, prostě jsem přehodil druhou a třetí mezi sebou a je to. Teď to zase musím zkusit na zkušebně.
Nicméně jsem se setkal ještě s jedním paradoxem. Při odpojeném gainu kytara stále hraje!!! Prostě jsem odletoval gain, čili je přerušena signálová cesta, a ono to prořád hraje (slaběji)!
[easy]
Re:
Cauec prosim vas,jak je to s americkym znacenim potenciometru (L,A) jedno z toho bude pravdepodobne logaritmicky a druhy linearni,ktery je ktery??Dik
Re:
Cauec prosim vas,jak je to s americkym znacenim potenciometru (L,A) jedno z toho bude pravdepodobne logaritmicky a druhy linearni,ktery je ktery??Dik
[feki]
Re: 04.04.2007 17:41:25 [Brúdr]
ECC803S je jakostní varianta ECC83 - má delší výdrž a měla by být kvalitnější,...
Souhlas, jen pro doplnění, ECC83 jsou všechny eSkové, Je to v kvalitě, pro mobilní provoz se začala tato varianta vyrábět hlavně pro vojenské účely, autovestavby nebo přenosné zařízení. Spirála je více zakalená a je více napnutá než u ECC803, jinak je vše stejné a na výsledném zvuku se nic nemění. Proto do rackových prampů jedině "S"
Re: 04.04.2007 17:41:25 [Brúdr]
ECC803S je jakostní varianta ECC83 - má delší výdrž a měla by být kvalitnější,...
Souhlas, jen pro doplnění, ECC83 jsou všechny eSkové, Je to v kvalitě, pro mobilní provoz se začala tato varianta vyrábět hlavně pro vojenské účely, autovestavby nebo přenosné zařízení. Spirála je více zakalená a je více napnutá než u ECC803, jinak je vše stejné a na výsledném zvuku se nic nemění. Proto do rackových prampů jedině "S"
[tube]
Re: easy
A= logaritmický (audio)
B= lineární
W= S průběh
L neznám ale mohl by to být logaritmický.
Jinak si to můžeš zkusit změřit a to tak že otoč potenciometr do poloviny potom pomocí ohmetru
měř odpor mezi prostředním a krajnima vývodama pokud jsou obě hodnoty stejné tak je to lineární.
Re: easy
A= logaritmický (audio)
B= lineární
W= S průběh
L neznám ale mohl by to být logaritmický.
Jinak si to můžeš zkusit změřit a to tak že otoč potenciometr do poloviny potom pomocí ohmetru
měř odpor mezi prostředním a krajnima vývodama pokud jsou obě hodnoty stejné tak je to lineární.