Diskuse
Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.
Statistika: 6523 témat | 262 témat bez reakce | 217132 příspěvků | 0 příspěvků / 24 hod | přispělo 3118 uživatelů
Téma: Ako sa pohybovať vo vlnách jazzovej improvizácie?
[Depres]
Ako sa pohybovať vo vlnách jazzovej improvizácie? -
Hudební teorie
Našiel som kdesi jazzové stupnice (že vraj ) pustil som si šebana, začal hrať no vôbec to neznelo. Potreboval by som poradiť, ktoré stupnice sú na jazz tie pravé orecové, kde ich hľadať. Please poraďte mi.
Ako sa pohybovať vo vlnách jazzovej improvizácie? -
Hudební teorieNašiel som kdesi jazzové stupnice (že vraj ) pustil som si šebana, začal hrať no vôbec to neznelo. Potreboval by som poradiť, ktoré stupnice sú na jazz tie pravé orecové, kde ich hľadať. Please poraďte mi.
Seznam příspěvků:
[Marty]
Re:
Diatonika-tedy všechny mody, Pentatonika, bluesová stupnice, Zmenšená/zvětšená, chromatická (např. si zkus do alterovaných dominant hrát chromatiku a hledat v ni lehkou a tezkou konsonanci/disonanci), melodická dur/moll (ja osobne je prilis nepouzivam), harmonicka moll/dur - za zminku stoji predevsim jeji uzizti jako frygicke a posledni modus-tzv. "alterovaná", bebopove stupnice-tedy diatonicke stupnice s pruchozimy tony, dal obcas pouzivam alterovane stupnice, ktere se lisi v kazde oktave, obcas jazzmani vyuzivaji i indicke ragy apod. To ale nini vsechno v jazzu se castokrat pouziva i tzv. "horizontalni zpusob improvizace" tzn. rozkladani akordu (hodne takhle hrajou boperi a basaci)-tedy solo se odviji od akordickych tonu (1,3,5,5b,6,7,11,13,13b....apod.)-je to vlastne stupnici, ale solo zni pak mnohem vic sevreneji...takhle hral (jak kdy) treba Ch. Parker apod. Ale uplne nejjednodusi zpusob je kontrapunkt a rozvijeni zakladni melodie pisnicky...
Re:
Diatonika-tedy všechny mody, Pentatonika, bluesová stupnice, Zmenšená/zvětšená, chromatická (např. si zkus do alterovaných dominant hrát chromatiku a hledat v ni lehkou a tezkou konsonanci/disonanci), melodická dur/moll (ja osobne je prilis nepouzivam), harmonicka moll/dur - za zminku stoji predevsim jeji uzizti jako frygicke a posledni modus-tzv. "alterovaná", bebopove stupnice-tedy diatonicke stupnice s pruchozimy tony, dal obcas pouzivam alterovane stupnice, ktere se lisi v kazde oktave, obcas jazzmani vyuzivaji i indicke ragy apod. To ale nini vsechno v jazzu se castokrat pouziva i tzv. "horizontalni zpusob improvizace" tzn. rozkladani akordu (hodne takhle hrajou boperi a basaci)-tedy solo se odviji od akordickych tonu (1,3,5,5b,6,7,11,13,13b....apod.)-je to vlastne stupnici, ale solo zni pak mnohem vic sevreneji...takhle hral (jak kdy) treba Ch. Parker apod. Ale uplne nejjednodusi zpusob je kontrapunkt a rozvijeni zakladni melodie pisnicky...
[Marty]
Re:
Btw. kde hledat-v nahravkach a v ucebnicich-Pass, MEtheny,Lagrene, Burell, McLaughlin, Meola, Montgomery........ Ucebnice - u nas (v Cesku) je nejlepsi "Kytarova praktika" od J. Sindlera..
Re:
Btw. kde hledat-v nahravkach a v ucebnicich-Pass, MEtheny,Lagrene, Burell, McLaughlin, Meola, Montgomery........ Ucebnice - u nas (v Cesku) je nejlepsi "Kytarova praktika" od J. Sindlera..
[Marty]
Re:
Dal je dobre si rozebrat sola od ruznych hracu a okoukat jejich nejake figle-na netu jsou kvanta transkripci-jen hledat..
Re:
Dal je dobre si rozebrat sola od ruznych hracu a okoukat jejich nejake figle-na netu jsou kvanta transkripci-jen hledat..
[NEToPEER]
Re: Marty
Ty vole, Martine, Ty jses tak silenej teoretik..:)) Nedelej, ze tomu vsemu rozumis, nebo z Tebe budu mit depku, az zas pujdem jamovat do Jablone...
Jinak z5 k jazzu, chce to pochopit tok ty harmonie, kam to smeruje a naposlouchat si alespon ty zakladni postupy, ktery jsou v jazzu nevyhnutelny (dominantni jadra apod) a naucit se jimi proplouvat... Jde to jednoduse - sluchem. Zkusit hledat, nebo lepe citit spolecny tony pri modulaci a hlavne se stazit stavet melodii (poslechni si sola od P. Methenyho - jsou to fakt melodie)... Dale mooooc doporucuju poslouchat Mike Sterna nebo treba Johna Scofielda a Johna Ackercombieho (nebo jak se ten typek pise). Ale to uz je spis do fusion, takze jak pise Marty B. Lagrene & spol. a pridal bych i nektery nahravky od G. Bensona - ty jsou podle me dost prehledny na pochopeni (ale obcas je to dost silenej popik...;))
Re: Marty
Ty vole, Martine, Ty jses tak silenej teoretik..:)) Nedelej, ze tomu vsemu rozumis, nebo z Tebe budu mit depku, az zas pujdem jamovat do Jablone...
Jinak z5 k jazzu, chce to pochopit tok ty harmonie, kam to smeruje a naposlouchat si alespon ty zakladni postupy, ktery jsou v jazzu nevyhnutelny (dominantni jadra apod) a naucit se jimi proplouvat... Jde to jednoduse - sluchem. Zkusit hledat, nebo lepe citit spolecny tony pri modulaci a hlavne se stazit stavet melodii (poslechni si sola od P. Methenyho - jsou to fakt melodie)... Dale mooooc doporucuju poslouchat Mike Sterna nebo treba Johna Scofielda a Johna Ackercombieho (nebo jak se ten typek pise). Ale to uz je spis do fusion, takze jak pise Marty B. Lagrene & spol. a pridal bych i nektery nahravky od G. Bensona - ty jsou podle me dost prehledny na pochopeni (ale obcas je to dost silenej popik...;))
[NEToPEER]
Re: Marty
Covece, uz jsem si nekolikrat po jamech rikal, ze Ja, Ty & Hans, trochu promichat, okorenit a vybrat to nejlepsi z kazdyho.... A razem by z nas byl mozna jeden solidni kytarista...:) Je fakt husty, jak hrajem vseichni tu stejnou muziku a kazdej uplne odjinud ;)
Re: Marty
Covece, uz jsem si nekolikrat po jamech rikal, ze Ja, Ty & Hans, trochu promichat, okorenit a vybrat to nejlepsi z kazdyho.... A razem by z nas byl mozna jeden solidni kytarista...:) Je fakt husty, jak hrajem vseichni tu stejnou muziku a kazdej uplne odjinud ;)
[radiojam]
Re:
omlouvám se nechtěně jsem odstřelil nedopsaný příspěvek. Chtěl jsem napsat, že každý jazzman má sice vlastní fígle, ale v zásadě jde o kontrapunkt.. celá kapela víceméně ctí harm. strukturu písně, nicméně v první řadě jde o paralelní vedení melodií... Znalost stupnic je OK! Ovšem sofistikovanější hraní na stupnicích nestojí... Fíglů je tolik, že by to zabralo týden, než bych to naklepal... Pokud vás něco zajímá a budu vědět odpovědi rád pomůžu..
Re:
omlouvám se nechtěně jsem odstřelil nedopsaný příspěvek. Chtěl jsem napsat, že každý jazzman má sice vlastní fígle, ale v zásadě jde o kontrapunkt.. celá kapela víceméně ctí harm. strukturu písně, nicméně v první řadě jde o paralelní vedení melodií... Znalost stupnic je OK! Ovšem sofistikovanější hraní na stupnicích nestojí... Fíglů je tolik, že by to zabralo týden, než bych to naklepal... Pokud vás něco zajímá a budu vědět odpovědi rád pomůžu..
[Hary]
Re: radiojam
No me by docela zajimalo co hraje za stupnice Greg Howe ci R.Kotzen. Uplne lehce si s tim pohravaji a je to dobre jak svine. Jo a jeste jedna otazka ty Bebopovi stupnice maji tolik ruznych variant? Mam na mysli, ze napr. petitonova pentatonika je pouze jedna s urcitym napevno rozmistenim tonu, ale kdyz jsem se dival na ty Bebopovi stupnice tak je jich tam asi trinact? Sorry za blbou otazku ale snad jsi ji pochopil.
Re: radiojam
No me by docela zajimalo co hraje za stupnice Greg Howe ci R.Kotzen. Uplne lehce si s tim pohravaji a je to dobre jak svine. Jo a jeste jedna otazka ty Bebopovi stupnice maji tolik ruznych variant? Mam na mysli, ze napr. petitonova pentatonika je pouze jedna s urcitym napevno rozmistenim tonu, ale kdyz jsem se dival na ty Bebopovi stupnice tak je jich tam asi trinact? Sorry za blbou otazku ale snad jsi ji pochopil.
[NEToPEER]
Re: radiojam
No ja si necham poradit moc rad..;) Klidne se o necem rozepis - cokoliv, co me nekam posune je dobry. Jinak muj jazzovej projev opravdu na stupnicich nestoji.. Neni mi ten pristup jaksi vlastni, radsi na to jdu pres sluch, predsluch a citeni. To je taky duvod, proc mam docela problemy s modalne narocnejsima standardama, zatimco modalne jednoduchy veci (So What, Song For MY Father, Take The "A" Train, Billie's Bounce, Spain, atd.) jsou vicemene v klidu. Nekdy mi delaj problemy z uplne iracionalnich duvodu nektery napohled fakt vcelku lehky veci (napr. Satin Doll apod.). Jakym zpusobem se vyporadavas se solovanim do neznamejch veci (kdyz je hrajes poprvy z listu nebo treba podruhy, ale nemas to zazity...)? Dik *
Re: radiojam
No ja si necham poradit moc rad..;) Klidne se o necem rozepis - cokoliv, co me nekam posune je dobry. Jinak muj jazzovej projev opravdu na stupnicich nestoji.. Neni mi ten pristup jaksi vlastni, radsi na to jdu pres sluch, predsluch a citeni. To je taky duvod, proc mam docela problemy s modalne narocnejsima standardama, zatimco modalne jednoduchy veci (So What, Song For MY Father, Take The "A" Train, Billie's Bounce, Spain, atd.) jsou vicemene v klidu. Nekdy mi delaj problemy z uplne iracionalnich duvodu nektery napohled fakt vcelku lehky veci (napr. Satin Doll apod.). Jakym zpusobem se vyporadavas se solovanim do neznamejch veci (kdyz je hrajes poprvy z listu nebo treba podruhy, ale nemas to zazity...)? Dik *
[radiojam]
Re:
Pokud jde o beebopový stupnice, toto jsem nikdy nějak zásadně neřešil, jestli si dobře pamatuju šlo defakto o smíšení stupnic např. C dur diatonická + C dur harmonická takže obsahuje As i A... Pro Netopeera: Obecně je v první řadě potřeba mít naprosto jasno v intervalech, jednou ze základních pomůcek je uvažování v intervalech a ne v tónech (je to rychlé bez ohledu na předznamenání). Další podstatnou věcí je dodržovat jakoukoli vlastní logiku improvizace.. tím myslím - říct si v duchu vždy jasně co dělám... Pokud člověk myslí v akordech je hra úplně jinak melodická tercové kroky prostě k melodii sami vedou... je ovšem velký omyl myslet si, že je nutné hrát vždy pouze rozklad akordu, který právě zní v doprovodu... jedná se pouze o tóny o které je radno se opřít... pokud chceš napíšu ti nějaký fígle... (jjanik@zl.koop.cz)
Re:
Pokud jde o beebopový stupnice, toto jsem nikdy nějak zásadně neřešil, jestli si dobře pamatuju šlo defakto o smíšení stupnic např. C dur diatonická + C dur harmonická takže obsahuje As i A... Pro Netopeera: Obecně je v první řadě potřeba mít naprosto jasno v intervalech, jednou ze základních pomůcek je uvažování v intervalech a ne v tónech (je to rychlé bez ohledu na předznamenání). Další podstatnou věcí je dodržovat jakoukoli vlastní logiku improvizace.. tím myslím - říct si v duchu vždy jasně co dělám... Pokud člověk myslí v akordech je hra úplně jinak melodická tercové kroky prostě k melodii sami vedou... je ovšem velký omyl myslet si, že je nutné hrát vždy pouze rozklad akordu, který právě zní v doprovodu... jedná se pouze o tóny o které je radno se opřít... pokud chceš napíšu ti nějaký fígle... (jjanik@zl.koop.cz)
[Reno]
Re: radiojam
No kdyz sme u tech figku, tak jich par bral....
Tak pokud to budes davat dohromady, tak mi to posli tez...dik
reno-raines@volny.cz
Re: radiojam
No kdyz sme u tech figku, tak jich par bral....
Tak pokud to budes davat dohromady, tak mi to posli tez...dik
reno-raines@volny.cz
[NEToPEER]
Re: radiojam
Klidne pis i sem - myslim, ze se ostatni zlobit nebudou a treba jim to bude k uzitku. Jinak s tema intervalama mas pravdu - pro lidi pouze s relativnim, nikoli absolutnim sluchem (jako treba ja) jsou intervaly jaksi prirozenejsim vnimanim hudebni reality. Takze v intervalech urcite uvazuju a hlavne i harmonie stoji na intervalech (vcetne zapisu - 11#, 13,m7/5- apod.) S tim vlastnim systemem taky souhlas, bohuzel mi ale nevyhovuje jakejkoliv system zalozenej na stupnicich (rozhodne si pri hrani nerikam: ted hraju lydickou, protoze hraju Es maj7 v Bb dur nebo tak neco) a pri improvizaci vnimam pouze relativni vzdalenosti mezi tony, takze intervalovy mysleni, presne jak jsi rikal. I kdyz si casto rikam, ze by vubec nebylo spatny si uvedomovat tony, ktery hraju. Jinak k vertikalnimu chapani improvizace se uchyluju asi jen v pripadech, kdy jsem lehce bezradnej a nevim, jak jinak se pre dany harmonivky slozitejsi misto prenest (resp. kdykoliv, kdy to nejsem schopnej udelat pomoci (pred)sluchu & citeni). Takze jak uz jsem rikal, pro harmonicky jednodychy veci (nebo i pro veci, ktery si dobre sluchove zaziju) produkuje muj system pomerne slusny vysledky (kdyz se zadari) a ma to tu vyhodu, ze z kytary (kdyz to nruce nezvorou) dostanu to, co jsem chtel slyset, ne nejakej stupnicovej beh, o kterym ani dopredu nevim, jak tam sedne. Pruser natava u skladeb, kkde se zacnou vyskytovat nedoskalny akordy, mimotonalni dominanty (nebo jadra) a neprehledny vyboceni. Jinak kamarad mi povidal, ze co se stupnic tyce je skvelej tetrachordovej system (kombinovat poloviny ruznejch stupnic a vyjadrovat tak mnohem bohatejsi harmonii). Ale jak rikam - systemy zalozeny na stupnicich mi nesedej. Ale pokud mi poradite jak "prohlednout" a zjistim,z e mi to neco prinasi, urcite se tim necham obohatit. Jazzu zdar ;)
Re: radiojam
Klidne pis i sem - myslim, ze se ostatni zlobit nebudou a treba jim to bude k uzitku. Jinak s tema intervalama mas pravdu - pro lidi pouze s relativnim, nikoli absolutnim sluchem (jako treba ja) jsou intervaly jaksi prirozenejsim vnimanim hudebni reality. Takze v intervalech urcite uvazuju a hlavne i harmonie stoji na intervalech (vcetne zapisu - 11#, 13,m7/5- apod.) S tim vlastnim systemem taky souhlas, bohuzel mi ale nevyhovuje jakejkoliv system zalozenej na stupnicich (rozhodne si pri hrani nerikam: ted hraju lydickou, protoze hraju Es maj7 v Bb dur nebo tak neco) a pri improvizaci vnimam pouze relativni vzdalenosti mezi tony, takze intervalovy mysleni, presne jak jsi rikal. I kdyz si casto rikam, ze by vubec nebylo spatny si uvedomovat tony, ktery hraju. Jinak k vertikalnimu chapani improvizace se uchyluju asi jen v pripadech, kdy jsem lehce bezradnej a nevim, jak jinak se pre dany harmonivky slozitejsi misto prenest (resp. kdykoliv, kdy to nejsem schopnej udelat pomoci (pred)sluchu & citeni). Takze jak uz jsem rikal, pro harmonicky jednodychy veci (nebo i pro veci, ktery si dobre sluchove zaziju) produkuje muj system pomerne slusny vysledky (kdyz se zadari) a ma to tu vyhodu, ze z kytary (kdyz to nruce nezvorou) dostanu to, co jsem chtel slyset, ne nejakej stupnicovej beh, o kterym ani dopredu nevim, jak tam sedne. Pruser natava u skladeb, kkde se zacnou vyskytovat nedoskalny akordy, mimotonalni dominanty (nebo jadra) a neprehledny vyboceni. Jinak kamarad mi povidal, ze co se stupnic tyce je skvelej tetrachordovej system (kombinovat poloviny ruznejch stupnic a vyjadrovat tak mnohem bohatejsi harmonii). Ale jak rikam - systemy zalozeny na stupnicich mi nesedej. Ale pokud mi poradite jak "prohlednout" a zjistim,z e mi to neco prinasi, urcite se tim necham obohatit. Jazzu zdar ;)
[radiojam]
Re:
Můj přístup je jednoduchý... maximální znalost harmonie, vnitřní jasno v tom co dělám... Potom už ti nic nebrání, jen vlastní invence, osobní radou je hrát silné melodie a umět si počkat... každá pomlka je je stejně důležitá jako tón před i po... Co se týče vybočení preferuji jasnou logiku, nikoli intuitivní chromatické nebo kvartové ...apod blázince. Posluchač to stejně pozná ...
Re:
Můj přístup je jednoduchý... maximální znalost harmonie, vnitřní jasno v tom co dělám... Potom už ti nic nebrání, jen vlastní invence, osobní radou je hrát silné melodie a umět si počkat... každá pomlka je je stejně důležitá jako tón před i po... Co se týče vybočení preferuji jasnou logiku, nikoli intuitivní chromatické nebo kvartové ...apod blázince. Posluchač to stejně pozná ...