Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Hmatníky - velký omyl - rozladění kytary

11.12.2002 10:30 [infernal]
Hmatníky - velký omyl - rozladění kytary - Kategorie Nástroje > Kytary
nedavno jsme tu probírali ty hmatniky - někdo tvrdil, že struny se vůbec nedotýkají hmatníku a jsou pouze stlačeny, aniž by se hmazníku dotkly....mnoho z nás, včetně mě tvrdilo, že je to blbost


není ! je to pravda !!!


od pátku jsem se totiž snažil naladit Žralocka, každý den (kromě srazu) jsem to dolaďoval, ale pořád jsem nemohl naladit! Zdálo se mi, že cvilku to zní dobře, chvilku falešně, a už jsem z toho byl fakt v prdeli !


ale včera jsem na to přišel....TY STRUNY SE FAKT HMATNIKU NEDOTYKAJI - schalne jsem se na to dival, fakt nedotykaji, akorat nkdy ten prst jakoby struu obteče a paj se dotýká hmatníku - nebo když jseou prsty vykřivené v nějakém akordu tak se hmatníku dotknou, ale struna NE!!!


Dokonce jsem zjistil, že pokud vyvinu takovou sílu, že fakt strunu přitlačim na hmatník, tak se nejspíš protáhne tak, že vyluzuje úplně jiný tón - a tím pádem už ve dvojhmatu neladí.....
Asi bych si toho nevším, kdybych neměl podladěno o půl tónu - což v kombinaci s tenčíma strunama, než jsoujedenáctky, ktere normálně používám, způsobilo to, že už struny neměly takové pnutí, a tím pádem se daly lehce stačit až k hmatníku


když jsem tedy začal méně na struny tlačit, bylo vše ok a správně to ladilo


čekam vaše souhlasné příspěvky, jinak si budu myslet, že neumím naladit kytaru

Seznam příspěvků:

[1..70 / 70] Strana:  1  2 | Všechny  | Poslední
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
11.12.2002 10:58 [klaun2]
Re:
Je to tak, jak píšeš - já jsem taky asi před měsícem přiznal svůj omyl ...
11.12.2002 11:24 [kubo3]
Re: infernal
suhlasim, tiez mi to nedalo a tak som sa na to lepsie pozrel uz davnejsie a je to presne to co pises
11.12.2002 12:17 [z28]
Re: infernal
naladit kytaru umime akorat my v Praze :o))
11.12.2002 12:51 [infernal]
Re: z28
ja vím ....sandon....
11.12.2002 13:04 [z28]
Re: infernal
mmm, ja bych to spis rekl takhle: my v praze ladime, vy na morave hrajete :o))
11.12.2002 13:16 [klaun2]
Re: infernal
A ti, kteří ani neladí, ani nehrají - to jsou největší buzeranti! :o))
11.12.2002 13:37 [infernal]
Re: klaun
xexe, je to tak...
11.12.2002 14:10 [Kamzi]
Re: z28
My na morave hlavne chlastame ;0)))
11.12.2002 14:15 [Kamzi]
Re:
...to aby nas tolik nemrzelo, ze si ti buzeranti za nase prachy vali sunky ;0)))
11.12.2002 14:53 [Brouk]
Re:
Vona se kytara ladí? Já myslel,že je to nastavěj v krámě!
11.12.2002 17:01 [Sandon]
Re: infernal
ted by melo prijit moje hlasite (teda viditelne): A CO SEM VAM RIKAL???? Ale misto toho prihodim jen: "jo jo xe xe" :o)))
11.12.2002 17:11 [axdom]
Zabrouseny prazce
A co na takovejch 2x zabrousenejch prazcich? Takova ta klasika, kdy uz cloveku pripada, ze hraje skoro na hmatniku? Nebo si vsimnete tech krku na 30letych fendrech, jak maji "vyhmatany" dulky v hmatniku.
11.12.2002 18:01 [infernal]
Re: axdom
a nezní to potom tedy falešně ? no možná, že ani ne, protože, ten pražec je nižší a tim pádem se ta struna tak markantně nesníží jako na vysokém pražci, nebo ne?
11.12.2002 20:22 [Linux]
Re:
Ty vyhmatany dulky jsou nejspise od prstu, ne od strun. Ja jsem se schvalne take podival a nedotykaji se mi v zadne poloze. Ani na zacatku, natoz na konci. Ale potom tedy nechapu, proc si Steve Vai nechava na svych modelech jakoby delat dolicky za desatym prazcem. V muzikusu tvrdili, ze se potom struna nedotyka hmatniku a ma to lepsi zvuk, ale to je teda pekna kravina, kdyz se nedotyka ani normalne. Nebo ze by Vai tak posiloval a strunou skoro drtil hmatnik? Nebo aby to vypadalo, jak moc hraje, az tam ma dulky:-)?
11.12.2002 23:41 [claudius]
Re: linux
To je z jiného důvodu než dotýkání strun hmatníku. Někteří kytaristi ( např. Blackmore nebo já ) mají tak blbý bříška prstů, že při nízkém dohmatu a vytahování strun nenaberou strunu dobře a ona se podsmekne. Proto máme ( já a Ritchie ) hmatník mezi pražci vyfrézovaný od 12. pražce výš. Ten Vai to má určitě ze stejného důvodu. Kdo mi nevěří, ať si poslechne reklamní video na desku Shadow of the Moon, tam to Blackmore vysvětluje
12.12.2002 5:44 [jpl]
Re: z28
Přesně tak, na srazu, mělo ladění tvýho Telete pomocí Prophesy tak velký ohlas, že jsme se přímo tlačili, abychom zahlédli alespoň kousek displeje s ladičkou [*** E ]. Přiznám, že mně to nadchlo tak, že začnu kytaru snad taky ladit. :o)
12.12.2002 9:13 [Sandon]
Re: Linux
To s tim Vaiem sou reklamni kecy, ale ty "dulky" (rika se tomu "scalloped neck") jsou tam prave kvuli vytahovani tonu a vibratu. Treba Malmsteen ma celej krk skalopovanej (a to dost hluboko). Kdyz sem poprve hral na takovou kytaru, tak to byl humus :o) Prsty visi nekde ve vzduchu a musis mackat opatrne... Ale kdyz je skalop jen melkej (jako mam ted ja), tak je to v pohode (ja ho mam jen jako kompenzaci nizkych prazcu - takze me ten skalop "simuluje" veliky jumbo prazce)
12.12.2002 9:16 [Sandon]
Re:
sorry - scallopped :o)
12.12.2002 10:03 [klaun2]
Re: äxdom
Ty vyhmatané důlky jsou pro mě taky záhadou - přestože se v žádné poloze prstem hmatníku nedotýkám, tak mám na jedný kytaře, kde je hmatník z nějakého debilního buku, prohlubně jak kráva.
12.12.2002 10:06 [klaun2]
Re: Sandon
Nevidím moc velký smysl ve skalpovaných pražcích. Ta tvoje kytara ta má náhodou dost velké jámy a ne že mělkej. :-)
12.12.2002 10:08 [klaun2]
Re: jpl
Ta ladicka v Prophesy stála úplně za hovno, nebo jsem ji neuměl používat. Ladění mi připadalo strašně hrubé! To radši budu ladit podle telefonu - komorní A. :-)))
12.12.2002 10:15 [klaun2]
Re: Sandon
Jaký bys zvolil český termín pro "scallopped"; skalpovaný je pochopitelně blbost - to jsem si vymyslel :-) Zoubkované či vroubkované mně moc nesedí; snad něco ve tvaru lastury nebo co ...
12.12.2002 10:20 [holkoun]
Re: Infernal
ja svuj omyl taky priznal... nicmene jak my ty (popr. sandon) vysvetli ze mam na hmatniku ty struny otlaceny (ze to je od struny se pozna ze tam je videt u opletenejch strun i to drazkovani) tyka se to prazcu tak cca do 3-4. polohy
12.12.2002 10:21 [holkoun]
Re: klaun
krouzkovany ne?:-)
12.12.2002 11:01 [vasek]
Re:
Kdyby se struna dotykala krku, tak by to drncelo jako krava, to je jasny, ne?
12.12.2002 11:39 [holkoun]
Re: vasek
proc?... kdyz se za dotykem hmatniku dotky pak jeste prazce?
12.12.2002 11:39 [holkoun]
Re:
dotky=dotyka
12.12.2002 11:46 [infernal]
Re: holkoun
no moje teorie se v tomto případě ubírá takto: když se vybrnkávají jednotlivé tóny (ne akordy) tak ty prsty tlačí větší silou na hmatník - a je to...no a v podstatě to pak ladí protože ti nezní víc strun najednou....
12.12.2002 11:49 [holkoun]
Re: infernal
taky sem nemel na mysli dotyk pri akordech ale "single tone" hrani...takze jinymi slovy..dotyk tam je?:-)) teda aspon ve zminenych spodnich polohach
12.12.2002 11:50 [holkoun]
Re:
no tak uz bezim zas neco delat aby Ostravaci nefrflali ze na nas Prazaky drou:-))))
12.12.2002 12:08 [z28]
Re:
ja myslim ze obcas se struny hmatniku dotknou, ale hlavne to zalezi na vejsce prazcu... kdyz mi dal Jurkovic na Corta ty howadsky prazce na basu, tak se mi prvnich pet minut hralo priserne, ale pak si clovek zvykne a prechod na normalni jumbo frets je mozna az neprijemnej... nemluve o LP, kde sou prazce snad v jedny rovine s hmatnikem, fuj...
12.12.2002 15:42 [Sandon]
Re: klaun
scallopped = krouzkovany, vlnity, zoubkovany :o) takze jak psal holkoun :o)
Mel sis vyzkouset ty zedovy prazce na Cortovi - jsou asi stejne vysoky jako mam na Ibaneze (neco kolem 2mm), takze ten muj skalp je udelanej maximalne 2mm (to byl muj pozadavek - je to nejmelci skalp, co sem videl :o)))))
12.12.2002 15:47 [Sandon]
Re: all
u nizkych prazcu se muze stat, ze se struna dotkne hmatniku (=dreva), ale ne moc casto. Nevim co holkoun myslel tim "mam na hmatniku ty struny otlaceny (ze to je od struny se pozna ze tam je videt u opletenejch strun i to drazkovani) tyka se to prazcu tak cca do 3-4. polohy" - tohle mam akorat na prazcovym dratu, ne na drevu :o) ale jak rikam - holkoun ma prtavy prazce, takze je to mozny... zvlast, kdyz uporne dre :o)
dulky na hmatniku udelaji prsty - briska prstu ty struny "obtecou", takze se dotykaji hmatniku (medium a small prazce)...
zasadni vyhoda vysokych prazcu/skalpu je v tom, ze se da struna pekne "podebrat" pri vytahovani/vibratu. Ne ze se na ni tlaci smerem do toho "dulku"!!! To neni vubec ucel...
12.12.2002 19:12 [Tarabys]
Re: all
Ja jsem v tehle souvislosti videl i moznost ze scallopped = "dlabany" [hmatnik] ale samozrejmne to nevim presne, ach ten alibismus... 8] P.S. Sem si fsim ze se mi po "te" Praze zkrivil usmev 8]...
12.12.2002 22:02 [Lukas]
Re: 12.12.2002 11:46:00 [infernal]

"no moje teorie se v tomto případě ubírá takto: když se vybrnkávají jednotlivé tóny (ne akordy) tak ty prsty tlačí větší silou na hmatník - a je to...no a v podstatě to pak ladí protože ti nezní víc strun najednou...."


jestli pouzivas Floyda, tak ti to pri akordu taky nemusi uplne ladit
12.12.2002 22:39 [jpl]
Re:
Kdyby se struna dotykala hmatníku, tak by struna fungovala jako hoblík a
za chvíli byl každej hmatník důlkovanej - scallopovanej :o). Možná kromě ebenovýho.
Jak se říká česky (nebo aspoň německy) scalloped by mohli vědět třeba kytaráři. Co třeba valcha ;o).
Jinak si myslím, že scallop musí pomáhat i při pull-off. Na druhou stranu může být hammer-on nepřesný (nebo spíš méně určitý). Taky se asi špatně slajduje prstama (gliss.) ale to asi taky záleží na tvaru pražce.
12.12.2002 22:43 [Bailey]
Re:
Struna sa hmatníku dotýka len výnimočne!!! To snáď nemyslíte vážne, že tak tlačíte na struny? Skúšal som to na všetkých Zedových gitarách a ani u jednej som strunu nepritlačil až na drevo - samozrejmä pri normálnom hraní.
12.12.2002 22:53 [Lukas]
Re: Bailey
Ja si myslim, ze se struna obcas hmatniku dotkne a trochu se na nem povali. Kdo je Zed? :)
12.12.2002 23:32 [Bailey]
Re: Lukas
Videl si Pulp Fiction??? :-)))
12.12.2002 23:37 [Lukas]
Re: Bailey
Proboha, koho jsi zabil? :)
13.12.2002 5:41 [Bailey]
Re: Lukas
Nikoho! Len som chcel povedať, že ten Zed to neni :-)))
13.12.2002 8:05 [woodfinger]
je to tak...
je to tak... aj ja som si najskor myslel, ze struna sa dotyka hmatniku, ale to je pravdou len na bezprazcoch... pokial ma clovek dobre prazce, jedine, co sa dotyka dreva hmatniku je prst, ktory vsak je dost tvrdy na to, aby casom vyhlbil jamku (a zosuchal lak na javorovom hmatniku)... dokonca je to pravdou aj na mojej 20 rokov mladej vitage jolce, snad jedine v podladeni na niektorych miestach (v pribliznom strede dlzky strun) je mozne pohodlne opriet strunu o drevo, inak nie...
a vlastne ved mnohi hraci tuto medzeru medzi drevom a strunou pri opreti struny o prazec vyuzivaju na vibrato, ked pouzivaju techniku nie kyvania struny do stran, ale zmeny tlaku na strunu, cimz ju priblizuju a oddaluju k drevu a od dreva... takze priznavam, mylil som sa... holt, je to tak, clovek sa stale casom uci....
13.12.2002 8:06 [Kamzi]
Re: Lukas
A videl jsi MIB? Tak ten taky ne. ;0)
13.12.2002 10:35 [Sandon]
Re: woodfinger
no ja nevim, ale ja bych teda vibrato zmenou tlaku prstu na strunu nehral - to je tak maly rozdil vysky, ze je to spis chveni, nez vibrato...
13.12.2002 10:36 [Sandon]
Re: jpl
scallop je otazka zvyku, sam sem s tim mel na kamosove kytare problemy, ale ted mi to pripada uplne prirozeny... slajdy sou OK, dokonce nekteri rikaji, ze je tapping na scallopu snazsi! mne to pripada jako blbost, tapping je stejne tezkej na jakymkoli krku :o) jde jen o zvyk ...!
13.12.2002 11:09 [woodfinger]
Re: Sandon

nemas celkom pravdu, Sandon, vibrato to je, i ked male, ale znie trochu inak ako bendovane... je pravda, ze som nevidel este pouzivat u hi-gainistov, ale napr. u klasickej gitary ma svoje miesto...
13.12.2002 12:31 [z28]
Re:
ja sem drzel v ruce dve kytary s vroubkovanim (tagle je to podle slovniku :o), pricemz jedna to mela az dole na krku (takova ta kytickovana Ibaneza) a pak tu Sandonovu... priznam se, ze na obe kytary se mi hralo uplne prirozene a vlastne sem ani nic nepozoroval...
13.12.2002 12:44 [Sandon]
Re: woodfinger
ja ti to neberu, jen rikam, ze bych to proste na elektrice tak nikdy nehral :o)))) uz to tady bylo: klasicke vs. "normalni" vibrato - a jejich vyzneni...
13.12.2002 12:52 [holkoun]
Re: sandon
no na jednom prazci, teda v jedny poloze, to mam otlaceny na laku hmatniku (tu strunu)
13.12.2002 12:59 [Sandon]
Re: holkoun
no rikam, ze mas maly prazce...nebo obracenej scallop :o)))
13.12.2002 13:21 [woodfinger]
Re: Sandon
kapitulacia, Sandon, si najmudrejsi, uz ma nebavi reagovat na vsetky pichliace...
13.12.2002 14:10 [klaun2]
Re: woodfinger
Já taky nevím o nikom, kdo by používal vibráto pomocí změny tlaky prstů, ani o žádném "klasikovi" ... Ti používají buď příčné, nebo podélné (viz zmíněný thread). Ale teoreticky by to nejspíš jít mělo a až si vpomenu, tak si to určitě zkusím :-)
ad) Sandon - my už dávno všichni víme, že Sandon je nejchytřejší :-)))
13.12.2002 14:26 [woodfinger]
Re: klaun2
ved som pisal, ze medzi hracmi na elku je zriedkave... ja ho tiez nepouzivam, ale cital som stranky jedneho gitaristu na klasicku, ten to tam pisal ako jednu z technik, a mal tam aj zvukove ukazky...
13.12.2002 14:27 [woodfinger]
Re:
jedine, co som chcel povedat tym, co som napisal, bolo, ze
som sa mylil a ze struny sa dreva hmatnika naozaj
nedotykaju, ako som predtym mylne tvrdil... niekomu vsak
nestaci, ked si clovek uzna, ze sa mylil...
14.12.2002 10:46 [Bailey]
Re: woodfinger
Veď to tvrdím od začiatku, že sa struna hmatníku nedotýka...
15.12.2002 1:57 [jpl]
Re: Bailey
Já bych řekl, že určitě jsme všichni tvrdili, že se struna nedotýká hmatníku. Ten starej thread ale nějak nemůžu najít. ;o)
15.12.2002 2:08 [jpl]
Re: Sandon
Já jsem měl na mysli, že teoreticky u hlubšího scallopu může být hammer-on nepřesný (nebo spíš méně určitý), protože se prst nezastaví o hmatník ale musíš ho zastavit dřív, vlastně "ve vzduchu" aby tón nekviknul.
Při protahování strun to ale musí bej bezva pocit, protože jednak nepřekáží hmatník ale hlavně to IMHO pomáhá zvyšovat tón, tím, že čím víc tlačíš na strunu, tím se víc prohybá i směrem k hmatníku a nepotřebuje tak dluhou dráhu a ty s ní nemusíš tolik tahat obě vedlejší struny.
16.12.2002 9:26 [klaun2]
Re: jpl
No právě, že ne! Pokud jsme se všichni shodli na tom, že se nedotýkáme prsty hmatníku, tak je naprosto jedno, jestli máme "normální" hmatník nebo skalpovanej. Protože hrajeme pořád stejně, stejným tlakem; žádné "zastavování ve vzduchu" ...
16.12.2002 9:27 [klaun2]
Re: all
A jestli jste si všimli, tak nikdo netvrdil opak :-)
16.12.2002 10:33 [Sandon]
Re: woodfinger
taxe necerti kluku, dyt ja si jen obcas rejpnu, zrovna ty bys na me bejt nastvanej nemusel :o))
16.12.2002 10:36 [Sandon]
Re: all
ten tapping jsem schvalne zkousel - to je spis pripad, kdy se ten prst nedotkne vetsinou vubec. Ale briska prstu se stejne dotykaji (zalezi na prazcich) a to vytvari ruzny pocit ze hry. Ani ja nemam stejnej pocit ze hry na plytkym skalopu jako na vysokych jumbo prazcich (i kdyz je ta vyska struny nad hmatnikem skoro na vlas stejna) - prave o to asi jde: ze obcas (kdyz je prst sikmo, naplocho) se lehce dotknes hmatniku (tomu se vyhnout neda). U toho skalopu je to trosku jiny, ale zrovna v tappingu je to asi lepsi. reba "odtazeni" prstu (do boku) jde mnohem lip.
16.12.2002 11:35 [holkoun]
Re: sandon
tapping je zrovna pripad kdy se nedotykas ani struny... teda alespon v mym pripade..:_)))))) nebo lepe receno spatny struny:-)
16.12.2002 11:54 [woodfinger]
Re: Sandon
to by mi este tak chybalo, aby som sa certil... brrr fuj... :o)
16.12.2002 11:56 [woodfinger]
Re: holkoun
tak potom hram tapping celu dobu, co som v praci... a moc sa mi ta hra nepaci... uz aby som tie struny chytil... :o)))))))))
17.12.2002 21:47 [jmm]
Re:
Hej tak je to pravda sem to na kytare koumal a nedotykaji se struny hmatniku... A potrebuju vymenit prazce, uz me stve to drnceni strun, nekde to dokonce hraje stejny ton jako ten ton o prazec vedle:_))
18.12.2002 11:36 [holkoun]
Re: jmm
aha...tak uz konecne vim cemu se rika dlouha menzura:-)))
19.12.2002 1:20 [jpl]
Re: holkoun
Myslíš jako, že mu to dlouho trvalo, než na to přišel?
19.12.2002 13:30 [holkoun]
Re: jpl
:-) ne e:-) myslel sem tim ze hraje od orechu ke kobyle a furt je vlastne v jedny poloze:-))))) (viz jeho posl. veta)
19.12.2002 16:22 [Sandon]
Re: holkoun
:o)))))
22.12.2002 19:00 [jmm]
Re:
Ne, tak jsem to nemyslel:))
[1..70 / 70] Strana:  1  2 | Všechny  | Poslední